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Coronavírus (bagulho ta tenso)


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58 minutos atrás, Zappato disse:

Também não entendo: no início ele sabotou todas as iniciativas de isolamento social, enrolou ao máximo a concessão de renda emergencial para forçar as pessoas a sair de casa em busca de renda, facilitou o processo de demissões pelas empresas, permitiu que as empresas reduzissem salários mas até agora não concedeu nenhum empréstimo a elas para suportar a crise, preferindo doar R$1,2 TRILHÃO aos bancos, que aumentaram os juros e dificultaram a concessão de crédito.

Como consequência, mais de 70 mil mortos em dados oficiais ultra manipulados.

Só pra comparar, a Argentina tem uns 1900 mortos.

Realmente, o povo só quer tumultuar e criticar.

https://veja.abril.com.br/economia/fabricas-deixam-a-argentina-e-migram-para-o-brasil/

Cara, esquece Argentina.Não tome como parâmetro.A população deles é a mesma que do Estado de SP.Comparemos com SP, onde se vê a lambança que o Gov e o Cova faz aqui.

Veremos como los hermanos vão se virar daqui pra frente.

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Oh mouço! O tal do brasileiro é uma raçazinha ignorante, burra e hipócrita mesmo viu. Eu vi ontem, no canal da Band no Youtube, uma matéria falando, dentre outras coisas, que um brasileiro, que f

Manjadores manjando como sempre, com opiniões abalizadas sobre tudo, com a certeza mais certa que lhes permite, defensores da terra chata que destestam rubro, e defendem uso do pau de fogo para resolu

Apontar culpados agora é perda de energia. Depois vcs fazem seus boicotes contra a china, param de comprar na gearbest, no Ali express, parem de comprar consoles e videogames, componentes eletrônicos

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Em 14/05/2020 at 00:59, rcaropreso disse:

Olá,

Uma outra coisa que muita gente que defende o "fim do isolamento JÁ" (a lá Bolsonaro) também NÃO ENTENDE: a REALIDADE MUDOU.

 

Restaurantes Self-Service ou por kg, abertos onde cada um se serve? Esquece, isso não vai mais rolar.

Comprar comida em qualquer barraquinha de rua aberta? Mesmo caso do restaurante self service, embora possa até aparecer um ou outro "herói" o movimento cai uns 80% mesmo com abertura.

 

Situações como a relatada por esta senhora da favela de Heliópolis irão persistir por MUITO TEMPO:https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/deutschewelle/2020/05/13/em-meio-a-pandemia-fome-ameaca-maior-favela-de-sao-paulo.htm

"Está faltando tudo em casa. Sem trabalho, como a gente vai comprar?", diz Alaíde à DW Brasil. "Trabalhava como doméstica. Agora estou parada, nenhum condomínio deixa a gente entrar, ainda mais quando sabem que a gente vive em Heliópolis".

 

Muita gente vai ficar sem emprego, muita gente vai ficar sem comprar. Claro, algumas pessoas voltando ao trabalho vão conseguir "faturar", mas não vai ser como antes, porque as pessoas, em geral, vão continuar com receio de aglomerações, comprar comida na rua, etc

 

Não vai ter uma "restauração milagrosa" do MOVIMENTO DO COMÉRCIO com uma abertura TOTAL e imediata mesmo que o Bolsonaro tivesse poder para tal decreto. O consumo vai cair ABSURDAMENTE seja por causa do desemprego que vem logo atrás, seja por receio de gastar agora e faltar depois, fazendo com que muita gente mantenha foco no essencial (comida e contas de luz, agua e moradia).

 

E aí eu pergunto: se eu, que sou apenas um engenheiro sem especialidade alguma em economia, considero isso como uma hipótese "razoável", será que nenhum dos especialistas do GOVERNO pensou que algo assim pode vir a acontecer? Em caso AFIRMATIVO, ... EXISTE ALGUM PLANO PRA ISSO?  Até o momento, tudo me passa a indicação de que "não, não há um plano, exceto botar a culpa nos governadores".

 

 

 

EDIT: UMA OUTRA COISA: Naquele debate entre Ciro Gomes e Amoedo, o Ciro levantou um ponto interessante: que o governo possui recursos parados em contas de determinados projetos por anos, somando mais de um TRILHÃO (isso mesmo, 1 trilhão, segundo ele)... saldo suficiente para manter os 600 reais até o final do ano, dando tempo para um plano.

 

Essa quantia existe mesmo? Não sei dizer, nao fui atrás.

Esses fundos com dinheiro parados HÁ ANOS existem? SIM, existem. Mais um de uma vez, quando candidatos a prefeitos visitaram empresas onde eu estava trabalhando, para mostrar as propostas deles, eles explicaram (mais de uma vez e mais de uma pessoa) que fundos assim existem mesmo e ficam com milhões lá ESPERANDO uma PROPOSTA de projeto que se adeque à lei para que o recurso seja liberado (pois o recurso é bloqueado por lei). O FUST é um desses exemplos, tme mais de 20 BILHOES PARADOS porque só podem ser usados NA EXPANSAO DA TELEFONIA FIXA (tá na lei e as vezes o dinheiro fica lá parado por mais de 10 anos).

 

A idéia do Ciro era justamente pegar esse monte de dinheiro parado (e já que está no meio da crise), fazer o legislativo APROVAR a utilização desse recurso nos outros fins (como o pagamento dos 600 reais por exemplo).

 

Apesar da loucura psicótica do Ciro, as vezes, pelo menos quando ele se dispõe a dialogar ele apresenta ARGUMENTOS (que podem ser ou não falsos)... coisa que muitos dos outros "candidatos" em geral nem tem.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Olá,

Nos meses de Abril e Maio ja havíamos comentado sobre a polvora , @Zappato...

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5 horas atrás, parana disse:

https://veja.abril.com.br/economia/fabricas-deixam-a-argentina-e-migram-para-o-brasil/

Cara, esquece Argentina.Não tome como parâmetro.A população deles é a mesma que do Estado de SP.Comparemos com SP, onde se vê a lambança que o Gov e o Cova faz aqui.

Veremos como los hermanos vão se virar daqui pra frente.

argentina =45 milhoes de hab =2 k mortos

brasil=210 milhoes de hab=72k mortos

ja que a populacao do brasil e quase 5x maior 

vamos multiplicar o numero de mortos da argentina por 5x para termos parametros equitativos

argentina (5X) 225 MILHOES DE HAB= 10K MORTOS...

BOSTIL 7X1 ARGENTINA NO PLACAR DE MORTOS

e so uma gripezinha talkei???

 

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11 minutos atrás, parana disse:

Continuo na mesma..Esquece Argentina...

O tempo vai mostrar.

E não muito longe não.

Olá,

Se fizer a comparação normalizada, o Brasil está uma merda comparado a muitos países. Argentina é só mais um da lista.

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12 minutos atrás, rcaropreso disse:

Olá,

Se fizer a comparação normalizada, o Brasil está uma merda comparado a muitos países. Argentina é só mais um da lista.

Sim.O poder de recuperação é que vai ser o diferencial.Morrer vão morrer muitas pessoas, mais aqui os politicos já entregaram a rapadura.E temos o agronegócio, que está dando um foleguinho prá economia.

Mas tudo na mesma privada, com disse o @rcaropreso.

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13 horas atrás, parana disse:

Sim.O poder de recuperação é que vai ser o diferencial.Morrer vão morrer muitas pessoas, mais aqui os politicos já entregaram a rapadura.E temos o agronegócio, que está dando um foleguinho prá economia.

Mas tudo na mesma privada, com disse o @rcaropreso.

Olá,

Algumas comparações mostram a linha de evolução da doença a partir do dia 1, colocando TODOS os gráficos no mesmo ponto de partida, por assim dizer.

Enquanto a maioria dos países apresentou algum tipo de estabilização após o dia 100,  o Brasil continua subindo ao infinito e além.

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A única coisa que sei é que estamos indo para o 8º mês do ano, e ficou claro que todas essas medidas restritivas causaram mais prejuízo que o próprio corona virus.

E seguimos o circo com gente falando pra ficar em casa, mas saindo pra fazer tudo que querem na rua, fazendo encontrinhos com os amigos, etc. Hipocrisia linda.

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A quarentena era o ideal para somente ate o terceiro mes para no intuito de dar tempo habil para o sistema do sus se adequar a nova realidade 

E outra observacao ...

Estavamos lidando com um virus desconhecido de seu potencial poder de virulencia 

O que seria o recomendado quando se lida com algo que nao se tem sequer ideia de seu potencial de matar e de contagio?

Liberar geral desde o inicio?

A merda toda e que houve uma guerra politica do presidente com os prefeitos e governadores e visando seus proprios umbigos e bolsos...

Todos uns fdp por varias razoes...

 

O verdadeiro circo e um chefe de estado dizer que e uma "gripezinha " e caminhando para 80k mortos...

Edited by sonda 2
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2 horas atrás, setzer disse:

A única coisa que sei é que estamos indo para o 8º mês do ano, e ficou claro que todas essas medidas restritivas causaram mais prejuízo que o próprio corona virus.

E seguimos o circo com gente falando pra ficar em casa, mas saindo pra fazer tudo que querem na rua, fazendo encontrinhos com os amigos, etc. Hipocrisia linda.

Olá,

Isso porque no início (quando o isolamento era útil, e necessário), a maioria não quis aderir tb... desde o inicio, a mesma "bagunça" de não seguir regras já ocorria.

O resultado disso está aí.

 

EDIT: Mesmo sabendo que este ponto não está em análise de forma direta, é preciso citar para deixar totalmente claro: "Isso quer dizer então que Bolsonaro tinha razão? NÃO, ELE FOI E CONTINUA SENDO UM IMBECIL COMPLETO E TUDO O QUE ELE FEZ E FALOU SÓ ATRAPALHOU E CONTINUA ATRAPALHANDO."

 

EDIT2: Uma outra coisa: mesmo sabendo que a população não iria colaborar, isso não quer dizer que o errado (não ter isolamento) é melhor do que o certo (fazer o isolamento). De novo, deveria ser feito direito por 3 meses e em nenhum momento o fato da população nao querer fazer deveria ser tomado como "ah, então não faz".

 

 

 

Edited by rcaropreso
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Eu digo com toda minha certeza:

O transporte público aqui de SP foi o maior vilão da quarentena.

Dai o motivo de eu não culpar o povo.

Fizeram tudo errado.As vezes acredito que até prá contagiar mesmo! Fazer jus da grana do Gov federal.

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Eu sinceramente não vejo esse negócio de "se no começo tivesse sido feito direito" como desculpa para nada. Tá, no primeiro mês pouquíssimas pessoas pegariam covid. Mas e depois? Com a volta do pessoal circulando, não voltaria a transmitir a doença? 

Como o @parana disse. É só pegar o transporte público como exemplo e ver que aqui no Brasil é IMPOSSÍVEL pensar em isolar alguma coisa.

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25 minutos atrás, setzer disse:

Eu sinceramente não vejo esse negócio de "se no começo tivesse sido feito direito" como desculpa para nada. Tá, no primeiro mês pouquíssimas pessoas pegariam covid. Mas e depois? Com a volta do pessoal circulando, não voltaria a transmitir a doença? 

Como o @parana disse. É só pegar o transporte público como exemplo e ver que aqui no Brasil é IMPOSSÍVEL pensar em isolar alguma coisa.

Olá,

Sempre vai voltar a transmitir a doença com circulação de pessoas até a vacina. Só que a circulação de pessoas nunca seria como antes da pandemia, como se pode ver nos países da Europa.

O que aconteceu só mostra a INCAPACIDADE dos governos em conseguirem fazer alguma coisa, portanto não tem nenhum argumento que isente nenhuma das esferas do governo de só terem feito merda.

O transporte público era uma preocupação óbvia que ninguém deu atenção (e todos sabiam que seria uma bosta).

 

Portanto, não importa a forma como a doença foi conduzida, porque na minha visão o governo é culpado em TODAS AS SITUAÇÕES. Eu sei que você não diz isso explicitamente, mas eu NUNCA vou usar essa questão de que aqui "é impossível fazer alguma coisa" para eventualmente dizer "Ah, governante fulano de tal fez o que pôde, mas aqui é impossível mesmo etc...". A responsabilidade é DELES (com uma parcela da população, mas essencialmente dos governos, principalmente o federal). Ponto.

 

EDIT: Por fim, para cada um que afirmar mil vezes que o isolamento era inútil, eu vou afirmar mil E UMA vezes que não era.

A questão é que ele SOZINHO, só iria atrasar o problema. E aí a responsabilidade é de quem implementou a coisa.

Pra mim isso é como discutir se "cigarro faz mal a saúde". Tem fumante que vai dizer que não e tem fumante que vai dizer "ok, entendo mas vou continuar fumando" e aí é problema de cada um. Mas em nenhum dos casos, a afirmação "cigarro faz mal a saúde" se torna falsa.

E no caso dessa pandemia, a lógica é mais ou menos essa.

 

Portanto, o Brasil poderia simplesmente não ter feito nada? Até poderia, mas seria o caminho ERRADO, anyway.

 

 

 

 

 

Edited by rcaropreso
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Na minha opinião não teria como fazer algo a respeito do transporte público. Senão não haveria sequer supermercado e farmácia funcionando - na hipótese de só permitirem funcionar o básico do básico do comércio que lida com atendimento. Isso sem contar logicamente com todas as fábricas envolvidas para que o alimento e o remédio cheguem até o comércio. Praticamente todo esse povo utiliza transporte público.

Por isso que sempre insisto que não tem sentido em comparar o país X da Europa, com o Brasilzão véio de guerra. 

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23 horas atrás, setzer disse:

A única coisa que sei é que estamos indo para o 8º mês do ano, e ficou claro que todas essas medidas restritivas causaram mais prejuízo que o próprio corona virus.

E seguimos o circo com gente falando pra ficar em casa, mas saindo pra fazer tudo que querem na rua, fazendo encontrinhos com os amigos, etc. Hipocrisia linda.

Assim cara, eu entendo a sua colocação - isolamento total também me parece errado e tem impáctos fortes na vida de todo mundo.

Contudo, só não consigo ver com claridade que tais medidas de isolamento causaram mais prejuízo que o próprio corona vírus. Para você ter uma ideia, antes do caos na saúde do Rio ter sido declarado - não chegava a 90% dos leitos lotados, a mulher de um dos nossos colegas de fórum pegou corona - você conhece ele. O nosso amigo tentou levá-la a um primeiro hospital, o qual não tinha vaga - e pelo o que entendi, era hospital privado. Depois, tentou levá-la a um segundo hospital, mas que também não havia vagas. E por fim, quando achou um terceiro hospital com vaga, ela morreu! - E relembrando, 90% dos leitos ainda não estavam ocupados.

 

Poucas semanas depois, a rede hospitalar do Rio ainda ficou pior, permanecendo na merda por pelo menos 1 mês - provavelmente mais! Quais são os impactos desse cenário? Morreu muito, mas MUITO mais gente do que se está contabilizando - de corona ou indiretamente relacionado por falta de cuidados, já que o vírus afetou bizarramente médicos, enfermeiros e deixou hospitais lotados, deixando inúmeras pessoas sem tratamento para vários e vários tipos de doença.

 

O isolamento reduz sim o número de mortes, e, isso também tem um impacto bastante significante na economia. Não consigo dizer que o isolamente é pior - afinal, até os países famosos que no início negaram o isolamento, depois, o adotaram.

 

Passamos por uma doença bizarra! Não foi só o Brasil! O mundo passou!

4 minutos atrás, setzer disse:

Na minha opinião não teria como fazer algo a respeito do transporte público. Senão não haveria sequer supermercado e farmácia funcionando - na hipótese de só permitirem funcionar o básico do básico do comércio que lida com atendimento. Isso sem contar logicamente com todas as fábricas envolvidas para que o alimento e o remédio cheguem até o comércio. Praticamente todo esse povo utiliza transporte público.

Por isso que sempre insisto que não tem sentido em comparar o país X da Europa, com o Brasilzão véio de guerra. 

O problema é que alguns políticos reduziram a frota e fez com que as pessoas se amontuassem mais! Se não me engano, foi o Covas! Esse cara foi um animal!

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Sim, o que já era uma merd*, ficou mais merd* ainda. Esse é o país que vivemos. Já trabalhamos no limite em tudo... saúde, economia, educação, segurança... se jogarem uma migalha a mais para termos que lidar, aí que ferra com tudo mesmo, e foi o que aconteceu.

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2 hours ago, setzer said:

Eu sinceramente não vejo esse negócio de "se no começo tivesse sido feito direito" como desculpa para nada. Tá, no primeiro mês pouquíssimas pessoas pegariam covid. Mas e depois? Com a volta do pessoal circulando, não voltaria a transmitir a doença? 

Como o @parana disse. É só pegar o transporte público como exemplo e ver que aqui no Brasil é IMPOSSÍVEL pensar em isolar alguma coisa.

Um estudo de economistas dinamarqueses da Universidade de Copenhague, publicado na semana passada, comparou a economia do país e da Suécia: a conclusão é que o consumo foi reduzido em 29% na Dinamarca, e em 25% na Suécia. Ou seja, índices similares apesar de o comércio sueco permanecer aberto. "As descobertas sugerem que a mais vasta maioria da queda da atividade econômica pela covid pode ser atribuída aos riscos da doença que incendiam comportamento, mais do que restrições governamentais", diz o estudo.

O que dizem os economistas Na visão de economistas, a epidemia do coronavírus alterou o comportamento da população no consumo independentemente de medidas de distanciamento social... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2020/05/16/citada-por-bolsonaro-como-exemplo-suecia-encara-recessao-e-mortes-em-alta.htm?cmpid=copiaecola

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57 minutos atrás, Zappato disse:

Um estudo de economistas dinamarqueses da Universidade de Copenhague, publicado na semana passada, comparou a economia do país e da Suécia: a conclusão é que o consumo foi reduzido em 29% na Dinamarca, e em 25% na Suécia. Ou seja, índices similares apesar de o comércio sueco permanecer aberto. "As descobertas sugerem que a mais vasta maioria da queda da atividade econômica pela covid pode ser atribuída aos riscos da doença que incendiam comportamento, mais do que restrições governamentais", diz o estudo.

O que dizem os economistas Na visão de economistas, a epidemia do coronavírus alterou o comportamento da população no consumo independentemente de medidas de distanciamento social... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2020/05/16/citada-por-bolsonaro-como-exemplo-suecia-encara-recessao-e-mortes-em-alta.htm?cmpid=copiaecola

Olá,

Essas pesquisas vão gerar bastante polêmica principalmente entre as pessoas que são contra o isolamento porque acham que é a unica coisa que piora a economia.

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Eu concordo totalmente com o fato de que muitas pessoas deixariam/deixam de ir a certos comércios (shoppings, bares, restaurantes, etc) por causa do covid. Tem gente que realmente está evitando a maior parte dos lugares possíveis. Mas dizer que essa diminuição no consumo da população se daria da mesma forma que o impacto causado pela restrição do governo, não faz sentido.

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"Trump só não geriu a pandemia pior que o mini-Trump brasileiro"

Republicano de longa data, Tim Miller agora lidera movimento anti-Trump que visa impedir a reeleição do presidente americano

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"Ele errou e administrou mal a pandemia do [coronavírus], pior do que qualquer outro líder no mundo, com exceção, talvez, do mini-Trump no Brasil [o presidente Jair Bolsonaro]. "

https://www.terra.com.br/noticias/coronavirus/trump-so-nao-geriu-a-pandemia-pior-que-o-mini-trump-brasileiro,0b7df284a439b647d6c4ac14a71109a81zrpzawg.html

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